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优步是一家不拥有汽车的出租车公司。Airbnb 是一家不拥有酒店的旅游公司。疫情期间是怎样的？你是如何改变业务的？你对此有何反应？
这有点有趣。带你回到大流行之前：我记得 2020 年初从假期回来时，我想——可能像世界上大多数人一样——我的生活将朝着某个方向发展，但两个月后我并不知道一切会被颠倒过来。1 月下旬，我们注意到我们的中国业务在几周内下降了 80%。我从未见过任何下降超过 5% 的情况。我记得当时看似天真地说，“哇，如果这传播到中国以外，那就太糟糕了。” 没有意识到，在几周内，COVID-19 会传到欧洲，然后当然会传到美国。
到 3 月，我们的业务开始急剧下降，我们在八周内损失了 80% 的业务。当你有 Airbnb 的规模时，在八周内失去那么多业务——这就像以每小时 80 英里的速度驾驶一辆 18 轮车然后猛踩刹车。如果没有真正戏剧性的事情发生，你就不能那么快地改变方向。我周围有很多恐慌，当然，在公众面前。有很多关于我们看似迫在眉睫的灭亡的预测。有人问：“Airbnb会存在吗？” “ Brian Chesky 能拯救 Airbnb 吗？” 这些是去年四月的头条新闻。我认为很多人认为我们会比酒店和其他公司受到更大的影响。
也许是因为他们只是假设最近到达的那种会更早消失。Airbnb已经存在一百年了，那么它怎么会是下一个百年的东西呢？我理解这种思路，但发生了完全不同的事情。如果你往前走，到年底，我们突然上市了。我们比大流行之前更强大。那是怎么发生的呢？你怎么解释呢？我要解释的方式是我们有一个适应性强的商业模式。我们不必浇混凝土。我们有数以百万计的家。我们拥有您能想象到的几乎所有类型的空间，从小卧室和公寓到蒙古包、树屋、别墅和整个住宅，几乎遍布世界上的每个社区。
Airbnb 遍布 220 个国家和地区：除朝鲜、伊朗、南苏丹和克里米亚外，世界上所有国家和地区。Airbnb 遍布 100,000 个城镇，价格从每晚 20 美元、30 美元到每晚数千美元不等，不限时间。您通常最多只能在酒店住一周，然后才能让大多数人的成本变得高得令人望而却步，但您实际上可以一次在 Airbnb 住几个月。相当多的人正在这样做——每一种类型的旅行者，从独自旅行者到家庭旅行者。
由于我们不必持有库存或浇注混凝土，我们有一个分布式网络——一个社区。社区天生具有适应性和弹性，就像大自然一样。Airbnb 能够比业内其他任何人都更好地适应不断变化的旅行模式，我认为这与所发生的事情有关。旅行正在彻底改变。我们生活在一场旅行的革命中。这解释了我们成功的部分原因。
这种适应性——你不必浇注混凝土或持有大量库存——我认为 Airbnb 是一种软件产品。这就是你认为的核心产品，一个市场软件吗？
我认为这是我们产品的一部分。我们不是一家软件公司，就像微软是软件一样。微软实际上只卖软件。Airbnb 首先是一家软件公司，但与谷歌和 Facebook 不同的是，我们的产品不是软件。我们的产品是您为之付出的：家、体验、社区。我们的应用程序是通往现实世界中那件事的门户。虽然 Airbnb 绝对是软件第一，但我们不仅仅如此，因为客户购买的不仅仅是数字产品。
你认为自己是一家科技公司吗？
绝对地。
有很多方法可以定义什么是科技公司。你提到了微软和谷歌，这两家公司的边际成本规模为零：下一个谷歌搜索页面不需要谷歌任何成本，因为软件可以生成它。谷歌有围绕它构建的整个商业模式。你是否像谷歌这样的软件公司那样看待你的利润和增长？您是否认为技术以其他方式支持您的产品？您如何以包括 Airbnb 的方式定义一家科技公司？
科技公司有很多定义，但我认为主要的定义是科技公司有两个特征。它似乎具有无限的可扩展性：如果您必须浇筑混凝土，那么世界上只有这么多。混凝土非常昂贵——它会导致大量资金分配，并且还需要大量许可证。这个过程需要几十年。科技公司的第一个特征是它看似无限可扩展。第二个就是你说的：边际成本低。Windows 95 是世界上见过的最接近零边际成本的产品——只是盒装 CD。也许谷歌的边际成本接近于零，因为他们所支付的只是托管数据的服务器。
Airbnb 的边际成本非常低。举个例子：如果你看看我们的财务状况，我们的 EBIDA [未计利息、折旧和摊销前的收益] 接近 50%。几年前，我们的利润率在 30 年代中期。仅在第三季度，我们就实现了超过 10 亿美元的 EBIDA，尽管我们的目标是在更大范围内实现盈利。如此看来，Airbnb 是一家科技公司。当投资者对公司进行估值时，他们只是在寻找它的规模和盈利能力。这些需要两个特征：无限规模和低或零边际成本。话虽如此，Airbnb 显然不是英特尔或英伟达这样的科技公司。
我认为它是堆栈的层。你有像英伟达和英特尔这样的微型组件。然后，你有制造像苹果这样的设备的公司。然后，您就拥有了操作系统：Apple、Android。然后，您就有了应用程序层。Airbnb 位于应用层，但在此之上甚至还有一层：在线/离线。你提到优步也处于这个水平。我们拥有 Facebook、Google 和其他应用程序不必处理的离线世界。例如，我们必须收款或汇款，这在世界上几乎每个国家都有数百亿美元。我们在大多数 [州] 都有汇款许可证。我们负有主要的金融监管责任。有些晚上，我们住在 Airbnb 的人比洛杉矶的人口还要多。
我们必须保证这些客户的安全。我们不得不与全球数千个司法管辖区签订政府协议，并免除 34 亿美元的酒店税。我们必须存在于每个应用程序中。优步需要一个移动应用程序，但 Airbnb 需要一个移动应用程序、一个桌面应用程序和一个 iPad 应用程序。我们刚刚推出了 AirCover：免费为 Airbnb 上的每个家庭提供 100 万美元的损坏保护。如果每晚有 100 万个家庭被占用，并且每个家庭都有 100 万美元的保护，那么这就是 Airbnb 与保险合作伙伴合作每晚提供的一万亿美元保护。
有很多事情超出了应用程序。例如，iPhone 股票应用程序是一种非常二维的体验。Airbnb 是一个真正具有 3D 体验的应用程序。现实世界创造了相当多的复杂性。Airbnb 的好处是我们是一个社区，所以它本质上是可扩展的。这就是为什么投资者显然喜欢 Airbnb。感觉就像是一家科技公司，因为它确实如此。
你提出了货币交易。我没想到会问你关于加密货币的问题，但我很好奇：Airbnb 是否在考虑加密货币？“就像旅行革命一样，加密领域显然正在发生一场革命。”
我们肯定正在调查它。绝对地。就像旅行革命一样，加密领域显然正在发生一场革命。Airbnb 和加密货币都与信任有着有趣的关系。关于比特币的原始白皮书说，比特币不需要信任，因为本质上是一个公共分类账。Airbnb 以一种类似的方式接近信任：我们重新设计了一个信任系统，其中评论本质上相当于公共信任分类帐。
Coinbase 的创始人是我们的早期员工。我们已经关注这个空间很长一段时间了。有了很多技术，它周围就有一种歇斯底里的感觉。关键是当普通人了解新技术如何改善他们的生活时，超越了最初的兴奋。我对普通人可以用来改善日常生活的某些应用程序感到非常兴奋。
您是否正在考虑接受比特币付款以避免货币兑换？
在这一点上，这不是我们近期计划中的内容。这当然是我们应该关注的。每个处理大量资金的人都应该关注这一点。
持有大量任何硬币，你就会有很大的波动性。会计挑战之一是，如果您获得收益，则无法实现这些收益，但如果您有损失，则必须计算这些损失。如果你要持有大量货币，你必须考虑很多事情。
您提到了在线/离线以及 Airbnb 如何调解两者。你和我是在世界上所有其他科技公司的背景下说话的，只是说“metaverse”这个词，并希望有好事发生。这是你必须考虑的事情吗？您将如何实现与 Airbnb 目前销售的现实世界体验相交叉的数字体验？
如果可以的话，让我从广义上回答这个问题。当马克扎克伯格宣布元宇宙时，我认为他所说的一个抽象概念是互联网将是三维的，而不是二维的。我认为他对那会是什么样子有一个非常具体的愿景。我确实相信互联网会变得更加身临其境——毫无疑问。但互联网会取代现实生活，还是仅仅取代更多的二维屏幕时间？我认为，我希望，一个更加立体的互联网将取代二维的互联网，而不是取代现实生活。
如果我们取代现实生活，那么我们将重新制作电影Wall-E，每个人都在屏幕上，与现实世界脱节。我不认为这是我所知道的任何技术专家的愿景——我们永远不存在于物理世界中。对我来说，这些数字体验就是门户。人们可以通过多种方式以 10 美元或 20 美元的价格试用 Airbnb。他们可以与房东联系，而无需登上飞机并留在另一个国家的某人家中。这是一个较低的承诺。一般来说，我喜欢顺势而为，或者逆势而行。趋势的反面总是同样强大。只是为了缩小，我认为我们生活在几十年前显然开始的数字革命中。
大流行加速了大量数字化的采用。如果您查看所有表现出色的公司，它们是正在将物理世界数字化的数字公司。商场变成了亚马逊，钱变成了加密货币，酒店变成了 Airbnb。数字正在受益。数字革命存在重大风险：我们生活在人类历史上最孤独的时期之一。当你把物质社区雾化时，它们并不总是像物质世界那样有营养。在 YouTube 评论区，从来没有人改变过别人的想法。当彼此不同的人在网上互动时，他们往往会经常争论和排斥，并进一步分裂。
面对面坐着缺乏同理心是有原因的。改变某人想法的最好方法是穿上他们的鞋子——呆在他们的家里，走进他们的社区。当你这样做时，你会意识到很难近距离地憎恨。您认为是“另一个”的人与您相似。社会花费大量精力，无论好坏，都在谈论我们每个人的不同和独特之处，但我们忘记了我们 99.9% 是相同的。这对世界来说是一个重大风险。这场真正令人兴奋的数字革命让一切变得更加无处不在、更便宜、更免费——这也是一个重大风险。
这种人际关系的概念以及世界孤立、孤独和分裂的风险——如果 Airbnb 有存在的理由……它是我们将来自世界各地文化的人们聚集在现实世界中的能力。只要人们在这个世界上是相关的，那将永远是相关的。
您在 Twitter 上谈到的一大趋势是在线远程工作。每次我在 Zoom 上看到我的老板 Helen Havlak 时，她都处于不同的状态。与她交谈是非常有趣的一年。从事远程工作的人不一定要融入社区。你不是在向共和党人兜售蓝色纽约市的经验。您不是在向民主党人推销进入深红色州的举动。你如何将 Airbnb 的产品——在别人家中消磨时间——与这些房子所在的实际社区联系起来？
这是一个很好的问题。还有更多工作要做。Airbnb 的一大好处是每个家庭的背后都有一位房东。一位出色的 Airbnb 房东将您带入社区。这超出了与房东实际生活在一起的人，他们天生就融入了社区。我们最好的房东会制作指南。他们将您与当地社区联系起来。有时他们甚至会把你介绍给当地的咖啡店或邻居，诸如此类的人。归根结底，最重要的是，将您带入社区并同化您是出色房东的工作。这是我非常非常感兴趣的事情：我们如何继续将人们与社区联系起来？我们真正生活在一场旅行革命中，越来越多的人将变得灵活。
这就是我们要设计的世界。我们将有一代人将不再被办公室束缚，变得更加游牧。我们预订的夜数中有 20% 用于住宿超过一个月或更长时间。与社区建立联系最重要的两个标准是在社区中停留的时间更长，并拥有可以将您与当地社区联系起来的人。如果我们可以鼓励更长时间的住宿，如果我们可以鼓励房东真正成为客人与社区的联系者，那么这可能是我们可以做的最重要的两件事，以确保我们真正丰富社区，让客人不只是短暂的。他们不仅仅是社区中看不见的影子成员。他们实际上就在那里。这是 Airbnb 的一大机遇。
您提到房东是 Airbnb 体验的中心。您认为您的客户在平台上是谁？是预订住宿的客人吗？
是客人。我们对此非常清楚。我们有五个利益相关者：客人、主人、员工、股东，当然还有我们经营的社区。有些人可以称之为整个社会。我们的房东不是我们的客户，我们对此非常清楚。我们的主人是我们的合作伙伴，所以我们的客人是我们的客户。他们来到 Airbnb 有很多原因。客人使用 Airbnb 的首要原因通常是他们想像当地人一样生活。第二个原因是他们想省钱。第三个原因是他们想要靠近某物。
客人就是顾客，主人就是我们的伙伴。
客人是客户，我们的主人是我们的合作伙伴。拥有合作伙伴的有趣之处在于他们拥有类似客户的关系。我们为他们做事，但我们也必须与他们合作做事。我们必须向他们预览东西。例如，我们昨天宣布了经过验证的 Wi-Fi 速度。如果没有主人实际使用该工具，我们就无法做到这一点，因此我们必须向客人承诺我们拥有此功能，但我们也必须教育主人。如果我们向客人做出承诺，而主人不想提供，那么每个人都倒霉。
我们必须做的是加深我们与寄宿社区的联系。我们创建了房东咨询委员会。我们创建了一个主机捐赠基金，有点像大学捐赠基金。它的价值超过十亿美元。我们做听力之旅。我们每天都在与房东交谈。我们的房东是我们的合作伙伴，而不是我们的客户，但他们具有类似客户的属性，我们必须继续提供东西，他们必须感到高兴。
将其抽象为更基本的词汇：主机是您的供应商。 你的客户是需求，对吗？他们是来找你的人。你调解多个供应来源之间的需求。
关于供应商只有一件事——我认为这在技术上是正确的，但是当人们听到供应商这个词时，我认为他们经常想到的是供应商有渠道。我们的供应商关系的独特之处在于，“供应商”一词可能会让人们望而却步，那就是我们 90% 的房东都是个人。如果不是 Airbnb，大多数人都不会提供他们的库存。很少有交叉列表。例如，与 Airbnb 的供应商关系与亚马逊上的供应商关系不同，但你是对的。从技术上讲，这是供求关系。这些显然是经济学的基本规律。
是的，这是我的问题。您与这些主机有关系，其中许多是个人。你确实有竞争对手，比如 VRBO 和其他人。您是否认为随着时间的推移主机将开始经历竞争——平台本身将竞争主机？美国只有这么多房子。在某些时候，您将用完库存，而且您似乎对自己浇注混凝土不感兴趣。那么，杠杆在什么时候会转移回供应商？
杠杆是供应商。主机有很大的影响力。我不认为他们在 Airbnb 上上市，因为我们有影响力。他们在 Airbnb 上挂牌是因为我们有需求。我们有工具。我们提供他们想要的。
让我给你几个统计数据。与大流行开始之前相比，我们今天在竞争对手网站上交叉列出的主机占我们库存的百分比更少。随着时间的推移，我们的库存变得越来越独特，而不是越来越独特。
现在，这是为什么呢？是的，我们有竞争，就像每个人一样。当主持人查看那里的选择时，他们会发现只有一个平台是为他们定制的。例如，只有 Airbnb 提供 100 万美元的损害保护——100 万美元的收入损失保护。这只是我们提供的东西之一。我可以列出我们为主机构建的许多自定义工具的列表。我们提供了对主机的绝大多数需求。如果您在 Airbnb 上房东，您可以接待来自 220 个国家/地区的人。我们的大多数竞争对手都是区域竞争对手，仅在某些地区有需求。
我们的品牌是世界各地使用的名词和动词。我们是这个类别的代名词。我们创建了这个类别。我们对这一类别进行了现代化改造；在 Airbnb 之前，它大部分时间都处于离线状态。我们是创新者：仅今年一年，我们就在大流行期间对 Zoom 进行了 150 次升级，而我们才刚刚开始。
你的问题的答案：我每天都试着起床，因为我知道我们的客户和房东都有选择。我们的社区必须同意我们。我们的员工还有很多其他工作场所。我们的股东还有很多其他股票要买。我们必须始终保持谦虚，知道每一天我们都必须证明自己。我们必须比前一天更好。
如果你看看我们在过去 18 个月中所做的——失去 80% 的业务，重组公司，顺应反弹，在大流行中上市，然后进行 150 次升级和改进——希望，如果任何人都在评估我们过去 10 年，尤其是过去 18 个月的工作，我希望他们对我们的发展轨迹感觉良好。这部分是因为我们一觉醒来就知道我们必须每天证明自己。
Zillow 试图使用一些算法得出的定价结构来买卖房屋。我只是好奇你对此的看法。你认为他们为什么要进入那个市场？为什么你认为它失败得如此糟糕？
我想先说我没有密切关注 Zillow 所做的事情。我们在 Y Combinator 之后的第一批投资者之一是一个名叫 Keith Rabois 的人，他是 Opendoor 的联合创始人。我相信 Opendoor 的核心业务是 Zillow 试图做的事情。我认识 Opendoor 的 CEO Eric Wu。我有点了解 Rich Barton——他是 Zillow 的首席执行官，我认为他非常有才华。我不知道到底发生了什么。我不知道公司内部到底发生了什么。我还没有和里奇谈过。当一家公司超越其核心业务时，它必须非常小心。
我们试图进入航班和交通。我们想，既然我们有一个无处不在的品牌和这么多的流量，我们为什么不增加航班呢？问题在于，对于一家公司而言，了解其能力是什么非常重要，而不仅仅是其资产是什么。你看得到差别吗？
我们的资产是品牌和流量，但我们是否有能力真正填满飞机上的座位？这是一种完全不同的肌肉，与让人们在家中充实无关。我不知道 Zillow 是否犯了这个错误，但人们通常会犯的一个错误是将资产与能力混淆。你知道怎么做吗？亚马逊从零售到 AWS。这实际上并不是一个疯狂的转变，因为实际上零售只是巨大的履行中心，它们是巨大的效率机器。AWS 的履行中心服务器场并没有那么不同。他们从事效率和速度业务。
当 Apple 推出 iPad 和 iPhone 时，它们实际上是同一个平台，建立在 OS X 之上，就像计算机一样。我认为当你进行产品线扩展时，要么留在你的能力范围内，要么承认你没有这种能力，这非常重要，所以你最好先建立这种能力并成为专家，然后再大行其道。也许这就是那里发生的事情的线索。超出你的核心能力时要非常小心——即使你拥有品牌、流量和资产。
我假设您以前对购买房屋和拥有大量库存不感兴趣 - 而您现在不那么感兴趣了？
是的。这是一个安全的假设。我可以说，如果我要从事这样的事情，我学到的一个教训是，我们必须成为某件事的专家。你必须谦虚。这有点像第二张专辑的问题。你的第一张专辑很成功。你真的不知道为什么它成功了。你有点忘记了所有的辛勤工作和所有的挣扎，所以你想，“我们成功了。我们现在可以做任何事情。”
我记得我大学的一位老师曾经对我说：“布莱恩，你可以在生活中做任何你想做的事，只是不能同时做。” 我认为很多科技公司的 CEO 都经历过——我也经历过一点——有点自大，认为因为你可以做一件事，所以你可以做任何事情。也许你可以做很多事情，但肯定不能同时做。你总是要有一个初学者的心态。只要你保持好奇心，保持初学者状态，尝试一次真正解决一个难题，并真正了解自己的能力，那么你就可以走上正轨。
你提到你必须重组公司。当收入消失时，你做了很多改变，然后你最终上市了——都在一年之内。公司的结构是怎样的，现在又是怎样的结构？
这对我来说是一个非常有趣的话题。我对此很感兴趣，因为我研究了很多组织结构。
Airbnb 的开始就像所有公司一样。他们从职能组织开始。你有一个营销主管、一个设计主管、一个产品主管、一个工程师主管、一个财务主管、一个人力资源主管。那么大型组织的安迪·格罗夫定律就是所有组织最终都成为矩阵。很少有公司在成长时保持正常运转。世界上唯一的大型职能组织是苹果，甚至苹果也只是准职能，因为他们现在有一个完整的服务集团，有点准部门化。但苹果是一个功能器官；他们是一个异常。
如果你选择财富 500 强，其他所有公司都是企业集团或部门。在大流行之前，我们是分区的，我们有细分。我们实际上有 10 个部门：一个家庭部门，其中有核心主机、专业主机、商务旅行、豪华等。然后我们有经验、交通、内容和其他一些东西——大约 10 或 11 个部门。我们真的很分散。
事后看来，我们并没有那么专注。当然，直到之后你才知道。这有点像那些你认为你的生活很棒的电影，然后情节就发生了。这部电影的重点是你意识到你的生活并不像你想象的那么美好，你从经历中成长。
“我们失去了 80% 的业务。我不得不凝视深渊。”
这对我们来说就是这样。我们失去了 80% 的业务。我不得不凝视深渊。我从没想过这家公司会不存在，但很多其他人确实存在。我不得不凝视做出一些艰难的决定。我们不得不解雇 25% 的员工。这是我做过的最艰难的职业决定。
我们还失去了约 10% 的承包商人员。很多人在裁员后倾向于辞职，因为他们就像，“好吧，好吧，机会不多。”
所以我们几乎失去了公司的一半。我们不得不关闭大部分这些部门。我们只保留了核心。我们保留了家园和经验。我们将它们归为一组，我们称之为主机。
激进的事情是我们回到了一个职能组织。我研究了许多其他陷入危机的公司，我遇到的最严重的危机是苹果公司。1997 年，苹果离破产还有 90 天。他们是一个部门结构。史蒂夫 [乔布斯] 回来了。他关闭了大部分部门。史蒂夫做的另一件事是他回到了一个职能组织。我也去了一个职能部门，主要是出于削减成本和整合的需要，但发生了一些了不起的事情。当我进入一个职能性组织时，突然间我选择了最优秀的人，并让他们解决一个问题。我们不仅节省了资金，而且开始更快地增长。
功能性组织的理论是它应该更慢。师结构的全部意义在于，所有这些副官都被授权能够更快地做出决定。你应该能够做更多的事情。从理论上讲，功能结构是一种减慢速度的方法。我发现正好相反。当 Airbnb 成为一个功能性组织时，突然间，整个公司都在一个路线图上。我们都有相同的优先事项。会议少了。决策速度更快。质量更好。
我现在每周都做设计和营销评论。我现在做的主要事情是两年的路线图。我们一直在谈论我们要运送的东西。据我所知，硅谷的大多数公司基本上都是部门或产品组领域。他们是去中心化的。他们使数据民主化。所有这些人都可以通过 A/B 试验来实现各种优化。
对我来说，以这种方式工作是有限度的。让我们使用汽车的类比。如果我正在设计一辆汽车，而一个团队正在迭代轮胎——轮胎现在必须适合车轮，但车轮团队更大。然后，突然之间，我现在需要创建一个新的车身，但这会使汽车更重。现在你需要更大的电池，但更大的电池意味着新工厂。现在财务团队——你看，这些产品最终都集成了。
客户看到一种产品。他们看到的是一个应用程序，而不是 50 个小团队。唯一不起作用的组是托管组织。否则，我们运行得非常简单。我们是一个具有多年路线图的职能组织。它使优先级变得非常简单。我可能每周做 15 个小时的设计和营销审查，所以我尽量确保我可以不断地解除对人们的阻碍。它本质上又是一个非常有创意的组织。
我去了罗德岛设计学院。像我们这样规模的公司由设计师和创意人员经营的公司并不多。创意公司想要做的主要事情是完成日历。指标是次要的。大多数公司都会使用指标，日历是次要的，但你的工作方式是有截止日期。我们一年推出两次。其中之一是昨天。我们设计的软件有点像硬件。挑战之一是，软件应该比硬件好得多，因为数据无处不在。当您运送硬件时，您不知道人们如何使用您的产品。有了软件，一切都可以追踪。有无处不在的数据。您可以每天每分钟连续发货。
软件的问题在于缺乏约束，这意味着有时该软件会变得免费：您打开一个应用程序，它看起来与前一年没有什么不同，因为它不是一个有凝聚力的故事。我们的运行方式是完全集成的。它有点像硬件。我们做这些发布，我们做持续集成，之间的 A/B 实验，但我尽量利用最好的硬件和软件。营销和工程是完全集成的。在大多数软件公司，营销人员就像服务员。他们不能进厨房。厨师们对他们大喊大叫。我们试图采取不同的方法。我们就是这样做的：完全集成、完全实用、非常有创意。
很多人认为这是经营一家会扼杀创新的公司的较慢方式。我们今年的经验，当然是自大流行以来，正好相反：150 次升级是这样做的。
Airbnb现在有多大？
我们有 4,800 名员工，我们有一个 1,200 人的专属呼叫中心，所以这取决于您要如何定义它，但大约有 5,000 人。
更具体地说，有多少人向您报告？
我想我有八九个。我有财务和法律，我们是人力资源领导者。我有一个运营人员，一个营销和设计人员。我有一个托管组织负责人、技术负责人、通讯和政策。所以是七。然后我有两个联合创始人，Joe [Gebbia] 和 Nate [Blecharchzyk]。那是九个。
在某些时候，对于每家大型科技公司，谷歌或 Facebook 都充满了渴望自主的非常强大的高管。为了留住他们，这些高管必须获得越来越多的自主权。那么你如何平衡这种权衡呢？
我想知道，当人们收听这个播客时，他们是否会听到我的一堆非传统观点。我要再给你一个，因为我意识到我一直在违背常规。我真的不相信这个原则。我不相信赋予人们权力的方法是赋予他们自主权。我尝试了 10 年。我一直试图给予人们越来越多的自主权。
发生的事情是控制不是零和。有一种方式，每个人都可以自主，没有人可以被授权，因为在一个自主的组织中，你的能力取决于你拥有的资源数量和与其他团队的合作。因此，一个团队可以是自主的，但如果他们无法进入支付路线图，他们就无法交付任何东西。
我的决定是我们不会有自治的领导者。我们将完全融合。如果不与其他人合作，没有人会在 Airbnb 取得成功。有一个古老的真理，例如，“伟大的领导力正在招聘人员并为他们提供手术室”——我将贬义地使用这个词——“授权他们完成工作。” 我认为这根本不是一个好的领导。
领导力第一：你必须审核细节。如果我是 CEO，我的董事会会赋予我权力，但他们仍然会审核我。如果你不审核他们，你怎么知道你的团队做得很好？对我来说，这就是对领导者的第一个期望。更重要的是，我认为除了微观管理之外还有另一面，因为我认为没有人想被微观管理。我认为自己与我的高管合作。我认为它是一个创造性的组织，他们不是自主的，但他们正在与我交谈。我不会推动组织的决策。我将决策纳入其中。我尝试将尽可能多的决策纳入自己，就像管弦乐队的指挥一样。我尽量不要拥有所有的想法或做出所有的决定，而是与我的执行团队就这些决定进行不断的对话。
我发现，我的高管们比他们更自主的时候感觉更有能力，因为他们不再是一个孤岛。现在他们背后拥有整个公司的资源。有些人想做自己的事。他们想成为 CEO，不想成为一个整合的协作组织，这很好。Airbnb 和功能性组织可能不适合他们。
这种工作方式不能赋予人们权力，也不允许他们做太多事情的想法是不正确的。控制不是零和。有一种情况，每个人都可以拥有更多的控制权。还有一种情况，大家可以更加无能为力。我认为这是一个非常重要的区分。
你提到了你的设计背景，但我们也谈到了加密货币、折旧风险等问题。CEO 基本上可以选择工作。您可以成为金融工程向导。你可以成为产品人。您可以整天和晚上专注于徽标的颜色。你的分裂是什么？你大部分时间都在哪里度过？你想把大部分时间花在哪里？
这是一个很好的问题。因为我们功能更强大，集成度更高，所以我本身没有两个或三个重点领域。我与公司的每个部分都有联系。如果我们推出新产品，我将自己视为管弦乐队的指挥。我不是专家，但我必须了解每一种乐器和声音的每一个部分——它们是如何工作的。
我特别关注的领域是产品设计。如果我在一家大公司工作，我可能会成为设计师、营销人员或产品营销人员。我花了很多时间在设计和产品营销、产品管理和营销传播上。我可以互换使用这些术语。这可能是我的大面积。我在人才、人才和招聘上花费了很多时间。
第三个桶是讲述 Airbnb 的故事。我不是说一遍又一遍的同一个老故事。这是一个连续的故事，每一天的每一分钟都在发展。由于我选择了经营公司的方式，我可能比一般的 CEO 更亲力亲为。当事情正常运行时，它们都会向您展示。我确实更关注产品、设计、文化。
当您研究在 200 多个国家/地区进行付款的机制时，您必须做出什么样的决定？你让什么样的决定被委派出去？
我较少参与的领域——我们讨论了技术堆栈，如应用层、原子组件或处理器芯片。在公司中也是如此。我在层的上半部分更多。财务会计、技术基础设施、数据仓库以及对基础设施的核心基础支付，我不参与其中。
我会考虑在公司的操作系统之下。这就像微处理器、显卡——堆栈的最底层。我参与了消费者和主机层面的支付：我们希望能够在哪些国家/地区提供什么，有什么好处？
我不微观管理。我相信团队了解权衡并能够交付。我非常愿意从支付的角度了解我们希望能够为客人和房东带来哪些新的好处，但支付是高度技术性的。我尽量不要在堆栈中走得太远。
我也会有同样的感觉。几年前，Airbnb 推出了一个新标志。我可以想象你花了很多时间在那个标志的杂草上。
绝对地。我花了很多时间在那个标志上。我们有一家名为 DesignStudio 的伟大公司来设计它。但是关于这个标志的有趣事实是，最后一个写它的人实际上是 Jony Ive，他现在和我一起工作。他居然是炼化那个身份的人。
我花了很多时间思考品牌、设计。我最喜欢的建筑师之一是弗兰克劳埃德赖特。我喜欢参考建筑，因为当我说设计时，大多数人认为我指的是按钮或徽标的颜色——换句话说，就是事物的外观。
大多数人认为建筑不仅仅是建筑物的外观。这就是建筑物的运作方式。这就是我来自的世界。我是一名工业设计师。设计不仅仅是事物的外观，而是事物的基本运作方式。
设计思维可以应用到公司的每个部分。我确实关心事物的美学和事物的故事。但不仅仅是美学，我关心事物的运作方式，它们如何组装。我自己写了 14,000 字的 [SEC] S-1 [归档]，不是因为我想事无巨细地写下一切，而是因为我想创建一个原型或圣经，清楚地、第一原则地思考我们是谁是。我尽量在关键时刻亲力亲为，以确保一切都在设计中井井有条。我也打算随着时间的推移放手。我正在尝试做的是教授一定程度的设计思维：每个细节的简单性和卓越性。然后，希望随着时间的推移，组织会学习它并自己建立这种肌肉。
下个月将是 Airbnb 成为上市公司的一年。你已经谈了很多关于你对经营公司的看法以及它是如何组织的。成为上市公司的 CEO 对您运营 Airbnb 的方式有何改变？
它没有改变太多。很多人告诉我，经营一家上市公司真的很难。我不想减少它的难度，但我必须告诉你：经营一家大型私营公司感觉更难，因为当你规模庞大且私营时，你必须像上市公司一样经营。我们有董事会、审计委员会和公开市场投资者。他们每个季度都在将我们推向市场，但这实际上比成为一家上市公司还要糟糕。没有我们的条款，我们的财务状况一直在泄漏。我们甚至不能谈论我们的财务状况，所以人们得出了错误的结论。当你又大又私密时，我认为有一种假设是你在隐瞒一些东西。试图收集越来越多关于公司的信息的欲望永无止境。
当我们的 S-1 发布并发布所有信息的那一刻，对公司的信任增加了，因为本质上存在更多的机构透明度。我们已经拥有富达、T. Rowe Price、摩根士丹利和许多机构投资者。当我们上市时，最大的变化是人们突然可以购买股票。我们上市那天，我想有 600,000 人试图购买我们的股票。这可能是我们股价暴涨的主要原因之一。
回答你的问题：它没有太大变化，因为我以前像上市公司一样经营公司。当然，它已经制度化了更多的纪律和更多的节奏。大流行使更多的纪律制度化。对于那些说经营一家上市公司很难的人，我会说：是的，这很难，但更难的是在大流行期间经营一家旅游公司。那要困难得多。
Jony 和他的合作伙伴刚刚公开了他们的新设计机构 LoveFrom。LoveFrom 宣布将与 Airbnb 合作。这种伙伴关系是什么样的？你期望开发和发布什么？
正如您可以想象的那样，这是一次令人难以置信的合作。让我先说一下我与 Jony 所做的工作——我们没有 Apple 所做的相同级别的保密，但我们不会将设计过程开源给世界以拥有它们跟着。我很高兴能用我们一起做的事情给人们带来惊喜，但我会尽力给你一些东西。
大多数人都知道 Jony Ive 是一名工业设计师，他用铝和玻璃制造实体物品。但我是一名工业设计师，我从未走得很远；我不是乔尼·艾夫。我有大约两年的经验，然后我继续前进，所以我不是一个很好的工业设计师。但值得注意的是，我可能是经营一家像我们这样大的科技公司的少数设计师之一。
如果我是一名平面设计师而不是工业设计师，我可能没有那么多技能来经营一家科技公司。我不想贬低平面设计；这很神奇，但工业设计是一种非常端到端的思维方式。如果建筑师设计了一栋建筑，但没有出租，那并不是建筑师的错。他们并不真正担心。但是，如果设计师设计的产品卖不出去，那就是设计师的责任。你没做好。
突然间，工业设计师不得不担心成本、制造、营销和策略。您必须设身处地为用户着想，并了解他们将如何使用它。
你的问题的答案： Jony 和我正在一起思考整个 Airbnb 的设计和生态系统——信任系统、评论、个人资料、付款，以及整个事情如何协同工作。Jony 还负责过去六七年在 Apple 的所有软件设计。
我们正在考虑设计一些更新的信任范式。也许这就是我应该与我们的合作伙伴谈论的范围，但我确实认为人们会对我们将要一起运送的一些东西感到非常兴奋。
这种关系是否高于您的设计组织？它坐在你旁边吗？它们是否嵌入到您的设计组织中？
它是集成的。实际上，我想说我们在 Airbnb 有四个创意团队。三个在里面，一个在外面。所以我们有我们的设计部门，大多数公司都有设计部门。我们有两个令人难以置信的设计副总裁。而且，他们向实际上是苹果创意总监的 Hiroki [Asai] 汇报，向史蒂夫乔布斯汇报。那是一组。
然后，我们基本上在 Airbnb 内部拥有自己的版本，例如我们自己的迷你 Wieden Kennedy [一家营销和广告公司]。我们不经常使用代理，所以我们建立了自己的小组。然后我们有 Jony 的小组。他的团队不仅仅致力于 Airbnb。他们还有其他一些客户，但我们是他们的主要客户之一。他们做软件设计，做很多系统思考。
他们与核心设计团队合作。然后我们有另一个真正迭代离线体验的创意团队。我聘请了迪士尼幻想工程的前负责人布鲁斯沃恩，他领导了加州冒险乐园的重新设计。他曾在星球大战领域工作。所以我们有这些不同的群体。所以你的问题的答案是，Jony 坐在 Airbnb 之外，他与我刚才提到的其他三个团队合作。
我们应该什么时候看到 Jony 的一些工作成果？
当然到 2023 年。你可能会更早看到一些东西，但我们正在考虑一些相当大的东西。我们得看看。当然到 2023 年。明年可能会有一些东西。
好吧。发生这种情况时，我们会让你回来。与 Jony 一起，这将是一次有趣的对话。
绝对地。
还有另一群人对事物的运作方式和体验的发展方式非常感兴趣：管理城市的人。长期以来，Airbnb 是一家非常经典的快速发展的“不用担心监管机构”的公司。
现在你是一家大公司。你有很多库存。旅行正在改变。人们会去更长时间的地方工作。这正在以真正有意义的方式改变城市。我们的制片人 Creighton 告诉我，他上次在罗马时，一些社区只是 Airbnb 的游客，很少有当地人。
这是什么时候的事？这是最近还是在大流行之前？
Creighton 告诉我那是 2016 年。也许现在情况发生了变化，但我确实在纽约市看到了这一点：Airbnb 改变了该镇的各个街区。现在，在我住在纽约州北部的地方，我认识很多人只是在这里购买房屋并将其出租给游客。随着平台的发展，随着越来越多的人致力于更加游牧的生活，您如何看待这种动态？城市与人们居住地之间的推拉是什么？您如何管理监管关系？
这么好的问题。当我们创办 Airbnb 时，我们非常以房东为中心，非常以客人为中心，但我认为我们并没有完全意识到另一个利益相关者，即我们经营所在的社区。我们面临的挑战之一——我想退后一秒。我于 2007 年 10 月来到硅谷。当时，Twitter 是一种表示你正在喝奶昔的方式。YouTube 是猫视频，而 Facebook 是与大学朋友保持联系的一种方式。换句话说，技术似乎是无辜的。
iPhone刚刚问世。我们还不知道移动革命的影响，所以技术这个词也可能是“好”这个词的字典定义。我们也是这么想的。因此，由于您所做的事情是好的，您的成长使世界变得更美好。
十多年后，我们都承认这是一种非常有限的思维方式。科技公司对社会的责任比我们在 2000 年代中期可能认为的要大得多。没有办法建立一个拥有数亿人的平台，只有好事才会发生。这甚至是不可能的。第一步是承认这一现实：承认当你赋予人们权力时，好的和坏的事情都会在平台上发生，因为人们可以做出自己的决定。
幸运的是，我可能比其他科技公司更早地得到了这方面的教训。大多数科技公司在规模大之前不会受到审查。我不记得亚马逊小的时候受到过审查。
我们很小的时候就受到了审查，因为 Airbnb 意味着互联网进入了你的社区。2010 年，当我在一套两居室公寓里工作时——那是我们第一次遇到纽约市监管机构的重大挑战。这真的被嵌入了。我不知道如何处理城市。我想当人们不喜欢你时，你应该避开他们；这就是我的生活方式。我聘请了我的第一位高管：贝琳达·约翰逊。她现在在我的董事会。
她告诉我一个不同的教训。她说：“当人们不喜欢你时，你应该见见他们。” 我说：“为什么我会遇到不喜欢我的人？” 她说：“因为你会向他们学习。你可以教育他们。你会理解他们的问题。而且你会让他们变得比你开始时更好。” 她说，“很难近距离地讨厌别人”，所以我们就开始这样做了。
我认为我们选择的路径与我们所比较的一些科技公司略有不同。我不想说我们很完美。我们确实在城市方面遇到了挑战，但我要说的是：甚至在大流行之前，我们就与 1000 多个司法管辖区达成了协议。我们已经征收并免除了 34 亿美元的酒店税。我们很快就会成为世界上最大的酒店税征收者。我希望大多数城市都说我们是好伙伴。我们在 100,000 个城市。他们中的大多数人没有抱怨。
话虽如此，我想承认一件事：如果我可以重新设计 Airbnb，我会在设计 Airbnb 时考虑到更多的利益相关者，包括社区。我当时 26 岁。我并没有真正理解我今天理解的一些事情。当你落后时，需要一段时间才能赶上。
大流行所做的是重置与我们城市的关系。以罗马为例：大流行之前有很多人去罗马。突然商务旅行被切断，边境关闭，国际游客停止旅行。我们以同等的增长在一年内失去了 30 到 35 年的国际跨境旅游。我们回到了 80 年代初或 70 年代末的国际旅游业。
突然之间，旅游过度的城市开始出现旅游不足的情况。你可以看看希腊和意大利发生了什么。有些人喜欢它，但也有一些相当大的经济挑战。城市开始联系我们说：“嘿，你能帮我们解决这个问题吗？” 我们对这些城市进行了一些调整，所以我们说，“是的，当然。” 我们推出了这个名为 City Portal 的工具，它允许城市一站式商店获取有关 Airbnb 的数据并确保房东遵守注册。
我们正在努力工作，以便能够做那种事情。我们与 100 多个目的地营销组织建立了合作伙伴关系。现在的大趋势是，许多城市将 Airbnb 视为应对挑战的不可避免的解决方案。但我想说，我们并不完美：我认为任何科技公司的 CEO 都不应该加入这个项目，并说他们天生就让世界变得更美好。
我们必须承认，我们正在制造的产品会产生意想不到的后果，我们必须将我们为多个利益相关者服务的意图制度化。我与我们的团队一起努力工作，以确保我们对社区产生积极影响。必要时，我们会做出艰难的决定。
从根本上说，我认为我们与城市的关系将会发生变化，因为我们将生活在一个人们不再被束缚在一个地方的世界里。对我来说，圣杯解决方案有两个想法：第一，我认为世界上本来就没有太多旅游业这样的事情。过度旅游是太多人同时去太少的地方。那很糟。相反，我们应该做的是在一周中更多的日子、一年中的更多时间、更多的城市中重新分配人员。
这就是为什么在 Airbnb，我们有一个大按钮：“我很灵活。” 我们要做的是将需求指向我们有供应的地方，而不是让任何一个城市不堪重负。该按钮已被使用了 5 亿次。我对旅游的愿景是突然之间想要旅游业的城市得到旅游业，而不想要旅游业的城市却得不到旅游业。我们能够与城市合作，将需求指向需要它的地方。
第二件事是当人们确实在 Airbnb 上旅行时，我希望他们感觉自己是社区的真正成员。这就是我真正关注我们产品路线图的地方：将人们融入社区，成为好邻居，成为好伙伴。如果有任何问题，您可以致电 Airbnb。我们有一个邻里热线。我们禁止了派对屋。我们正试图对这些事情变得非常非常积极。
这就是我们与城市的关系。这将是一段很长的旅程，希望每年城市对我们的感觉都比前一年好一点。
纽约市从一开始就对 Airbnb 来说是一个挑战。您最近才与 COVID 中的城市达成协议。您认为大流行是否改变了与这些大城市的谈判动态？
百分百。它改变了世界各地城市的情况。是的。再次，原因是当城市过去与我们联系时，是因为他们有顾虑。大流行之后，城市实际上向我们寻求帮助。
我并不是说每个城市都这样做了，但这种关系的整体性质发生了变化。我试着积极主动。在大流行最严重的时候，当城市受到伤害时，我试图代表我的团队中尽可能多的人向城市伸出援助之手，说：“我们是来帮忙的。我们想成为一个解决方案。我们希望您知道，我们认为我们已经从挑战中吸取了教训，并告诉我们如何成为更好的合作伙伴。”
我将这场流行病视为世界各地许多城市的一个巨大的重置按钮。我说，“与其中一些城市重新建立关系的时间是在我们需要他们提供一些东西之前，也许是他们需要我们提供一些东西的时候。” 我确实认为与世界各地城市的关系要好得多。同样，旅行正在重新分配，这也有帮助。
你提到了 Jony 和他在评论和评论方面的工作。你提到了社区。我似乎向每一位科技 CEO 询问内容审核和政策。你监管 Airbnb 社区。有些人是您不希望在您拥有主人的物业中成为客人的。你如何看待这个问题？这个问题涉及到很多人出于各种原因使用它的每个应用程序。你有很大的节制功能吗？你有很大的评论功能吗？这是你花了很多时间思考的事情吗？那是产品解决方案吗？这是如何运作的？
是的。可能在其他公司考虑这个之前，我们就已经考虑过了。许多年前，也就是 2011 年之前，我遇到了 eBay 创始人 Pierre Omidyar 和 Craigslist 创始人 Craig Newmark。他们的观点是，互联网就像一个免疫系统，如果你只是给人们工具，他们就会自我调节。我很早就知道这是一种非常有限的互联网思维方式。
2011年，一个女人的家被毁了，我说，“好吧，主人可以给客人留下差评。” 互联网上的人认为这不是正确的答案。我在推特上引起了最初的愤怒。
我说：“这是一个警钟。我们需要承担更多的责任。我们不能仅仅将互联网视为一种免疫系统，因为没有人愿意做实验。没有人愿意成为测试对象。” 我们在 2011 年获得了更多的实践经验。
2016 年，发生了另外两件事。有一个标签趋势对我们来说非常令人担忧。那个标签是#airbnbwhileblack。美国的黑人在平台上遭受歧视。他们试图预订房屋，却受到歧视。突然之间，这对 Airbnb 来说是一场生存危机。我们开始与民权领袖合作，并真正亲身参与其中。我们创建了社区承诺。
要使用 Airbnb，您必须单击一个按钮：这确实是一个荣誉代码，表明您不会基于种族、宗教、取向歧视他人。超过一百万人拒绝点击该按钮。我们将它们从平台上移除。
后来，我想是在 2017 年——我不知道我的日期是否正确——我们注意到将在弗吉尼亚州夏洛茨维尔的一个小镇举行一场有很多白人民族主义者的大型集会。我们禁止了一些我们认为是白人民族主义者的人。这是一种一次性的举动，但从那时起，我们实际上已经相当规范地这样做了。在 1 月 6 日起义之后，我们实际上在华盛顿特区的就职周期间禁止了任何预订，并且仍然向东道主支付了所有未决预订。
所有这一切都只是说我们已经亲力亲为十年了，并且越来越亲力亲为地处理内容审核。之所以如此，是因为当它是Airbnb时，人们的人身安全就处于危险之中。我们无法解决这个问题。我们一直非常亲力亲为，我认为这种趋势正在不断地变得更加亲力亲为。
那个团队住在你的保单店里吗？它是否存在于您的产品组织中？我之所以这么问，是因为 Facebook 的团队以居住在其政策商店中而闻名。YouTube 的 Neal Mohan 表示，他们的内容监管团队隶属于产品团队，这真是令人着迷。
我们的生活在信任和安全下，这是我们认为它所属的地方。我们有一个称为用户知识运营团队的团队，它是信任和安全的一部分。信任和安全团队是确保人们安全并正确使用产品的团队。顺便说一句，信任和安全团队是一个产品和运营团队。它有工程师、产品经理、设计师和运营人员。我会说这是一半产品，一半操作。
在大流行之前，Airbnb 的传统观念是，人们从旅行中想要的只是体验：策划 Instagram 时刻，去一个地方拍照。Airbnb 实际上是在销售和策划体验——这是整个行业的流行语。在这次谈话中，你一直在告诉我正在发生的其他事情——旅行实际上正在以其他一些非常有意义的方式发生变化。你认为那是什么？
我认为我们生活在一场旅行的革命中。我会解释为什么。几个世纪以来，人们被束缚在他们工作的地方：无论是农场，然后是工厂，然后是办公室。如果你在农场或工厂工作，你仍然会受到束缚——但对于美国数以千万计的人和世界各地在办公室工作的数亿人来说，大流行告诉我们的是你可以在家完成很多工作。由于像 Zoom 这样的技术，我们将生活在一个具有永久灵活性的世界中。
福特、普华永道、亚马逊、宝洁（这些都不是小公司）的首席执行官们都宣布了针对大部分员工的永久性灵活政策。我认为世界上大多数人不会每周五天回到办公室，因为 CEO 会知道他们可以省钱。他们可以雇佣更多样化的人才库。在薪酬之后，灵活性将是员工最重要的福利。
远程工作将继续存在。如果 ZOOM 允许您在家工作，那么 Airbnb 允许您在任何家中工作。
远程工作将继续存在。如果 Zoom 允许您在家工作，那么 Airbnb 允许您在任何家中工作。人们现在可以随时旅行。他们可以去任何地方旅行。我不是指所有人——当所有不受束缚的人都去旅行时，他们可以停留更长时间。我认为这将带来一种新的灵活性，人们不能只在 Airbnb 上旅行——他们现在可以住在 Airbnb 上。
我们 20% 的业务是我们增长最快的部分，用于停留时间超过一个月。我们不仅从事旅行业务：我们现在从事生活业务。旅行和生活是Airbnb的一部分。这就是为什么成为社区的一部分如此重要。这一切都发生在边界真正重新开放之前。一旦边界重新开放，人们有了灵活性，他们就不会只是住在全国各地。你会看到越来越多的人生活在世界各地。这将引发一场旅行的全面革命，可能是自互联网发明以来旅行的最大变化，也可能是自飞机发明以来旅行的最大变革。它完全改变了旅行的身份。
话虽如此，我确实认为经验非常重要。我们面临的一个挑战是，由于大流行，从历史上看，陌生人聚集在一起并一起体验并不安全，但是我们在屏幕上生活的越多，我认为我们也越想生活在相反的趋势中。我不认为我们所有人都想重现电影Wall-E，我们基本上只是整天盯着屏幕盯着这些自动驾驶舱。
我们还希望在现实世界中获得真实的体验。您只能在 Netflix 上观看这么多节目；最终你必须走出家门。如果人们不走出家门，你将面临相当大的心理健康危机和很多孤独、很多孤立和很多分裂。我们正在考虑的第一件事是这种不断变化的旅行方式。您离开家的时间越长，您就越想住在爱彼迎的家中。我也对未来的体验机会感到非常兴奋。我认为在接下来的几年里，你也会在这方面看到我们的一些令人兴奋的东西。
你认为这是一种永恒的趋势吗？或者这是一个短暂的大流行后状态——每个人都会跑来跑去看看人们，然后我们都会生孩子并安定下来？
有孩子的人不会全年游牧，因为他们的孩子必须上学。我确实认为学校教育仍将主要是面对面的。我不是教育专家，但这似乎是不可避免的。在美国，孩子平均每年上学 180 天。这意味着一年有 185 天，孩子们不上学。有趣的是，在美国，一周中家庭旅行增长最快的日子是周一和周二。当孩子们不必上学时，父母就会离开。你会看到越来越多的家庭在夏天离开。如果您可以远程工作，而您的孩子已经失学，那么夏天将让世界天翻地覆，因为人们不会在身边。
如果人们没有孩子，那么其中许多人的流动性会大大增加。你会看到整整一代人都在游牧，甚至可能在全球范围内。回答你的问题：我认为世界不会回到 2019 年，就像世界会回到 1950 年一样。精灵已经从瓶子里出来了。我们不能撤销技术进步。这一刻，在现在的谈话中，是我们一生中最糟糕的技术。互联网将变得更加无处不在。卫星互联网速度将会上升。相机技术将会改进。屏幕技术会改进。它会变得更加身临其境。我不认为这是暂时的事情。Zoom 将继续存在。其中许多趋势将继续存在。